Bambusowy las? :)

[sno]

Witam!
Przygladam sie forum od dlugiego czasu, w koncu nadszedl czas, zeby sie zarejestrowac i tu ujawnic - w tym roku (nareszcie!) planuje zrealizowac swoje marzenie o zalozeniu ogrodu w japonskim stylu, z przewaga bambusow.

Najbardziej podoba mi sie cos takiego:



I tu pytanie - czy jest szansa, zeby miec w Polsce taki bambusowy las? W miniaturze oczywiscie.
Jakie odmiany bambusa tak rosna? Na srodku ogrodu marzy mi sie wlasnie taki "las" z rosnacymi w wiekszych odstepach nieulistnionymi jasnozielonymi pedami (tzn nieulistnionymi do pewnej wysokosci ). Czy ktoras z odmian rosnacych w Polsce ma taki bardzo luzny pokroj? A moze to kwestia wieku?

Z gory dziekuje za pomoc.

[Sobal]

Wszystkie bambusy rozłogowe tworzą takie gaje ale w Polsce trzeba o nie dbać i jak już osiągną odpowiednią wielkość to trzeba im trochę pomóc i przycinać dolne gałęzie i wycinać zbyt gęsto rosnące źdźbła.
W Polsce będą niże ale też może być fajnie postawić tam stolik i parę krzeseł.

[Sobal]

W okolicach Poznania to nie wahałbym się spróbować z Phyllostachys vivax (np. odmiana Aureocaulis) i dla bezpieczeństwa posadziłbym też coś mniej spektakularnego ale posiadającego dość grube pędy w stosunku do wysokości np. Phyllostachys atrovaginata czy Phyllostachys parvifolia.

[sno]

Dzieki Sobal za odpowiedzi.
Zastanawialam sie nad Bashania fargesii i Phyllostachysami parvifolia / Shanghai 3 / vivax. Miejsce to plac wielkosci okolo 20 na 30 metrow, oslonety ze wszystkich stron budynkami wysokimi na 4-5 metrow, pomiedzy nimi bramy (od wschodu pelna wys. 2.5m, od poludnia azurowa szeroka na 3m, od zachodu pelna wys. 1.6m). Pisze o tym wszystkim, poniewaz wydaje mi sie, ze glownym problemem bedzie wiatr. Miejsce jest bardzo cieple, latem caly dzien slonce, zima tez na wiekszosci terenu slonce, bo calosc ustawiona jest na poludnie, a najwyzszy budynek jest od polnocy. Jednak dookola po horyzont sa gole pola, wiec generalnie wieje niemilosiernie, choc akurat ten fragment jest najbardziej osloniety ze wzgledu na budynki. Latem jest tam zawsze kilka stopni cieplej niz po polnocnej stronie domu.
Gdzies zetknelam sie z informacja o roznej "wiatroodpornosci" u bambusow. Ktory z wymienionych na poczatku gatunkow sprawdzi sie w takich warunkach? A moze posadzic kilka i sprawdzic to w praktyce? W tym roku tak czy tak chce kupic z 3-4 duze sadzonki.

[Sobal]

Co do Bashania fargesii to trochę zawiodła pokładane w niej nadzieje i nie licząc P. vivax którego nie mam zawsze traciła liście zimą. Nie jest też tak dekoracyjna jak Phyllostachysy.

Jeśli chciałbyś się za to wziąć poważnie to zacząłbym od telefonu do OKRĘGOWEJ STACJI CHEMICZNO-ROLNICZEJ (ul. Sieradzka 29 60-163 Poznań) do działu Agrochemicznej Obsługi Rolnictwa i poprosił o sporządzenie zaleceń nawozowych lub o doradztwo w zakresie potrzeb nawożenia mineralnego gleb. Bambusy mają podobne zapotrzebowanie jak inne trawy tylko proporcjonalnie większe Spotyka się zalecane różne proporcje NPK: 21-5-6, dla dużych bambusów to ilości i proporcje NPK 225,135 i 89 kg/ha/rok.
Jak już będziesz wiedział czego ci brakuje w glebie będziesz mógł to uzupełnić nawozami. Jeśli jest to ubity plac to wart rozważyć polepszenie struktury gleby i np. zaoranie lub przekopanie. Ale to gdybanie z mojej strony - szczegółów dowiedz się od pracowników terenowych (http://www.schr-poznan.com/).

Nawozy mineralne można uzupełnić naturalnymi i wtedy będą rosły naprawdę szybko

To że miejsce jest osłonięte jest sporym plusem.

[Szymon]

Gdzies zetknelam sie z informacja o roznej "wiatroodpornosci" u bambusow. Ktory z wymienionych na poczatku gatunkow sprawdzi się w takich warunkach?

Informacje o wiatroodporności bambusów trzeba traktować bardzo ostrożnie. W wielu angielskich źródłach bambusy poleca się na ekrany wiatrowe i pisze się, że superowo znoszą nawet bardzo silne wiatry. Nie wątpię, że np. Bashania fargesii (jeden z najbardziej polecanych bambusów na takie ekrany) w warunkach angielskich sprawdza się znakomicie, ale nie u nas. W naszych warunkach bambusy trzeba sadzić w miejscach bardzo zacisznych, a suche i mroźne zimowe wiatry są dla nich bardzo niebezpieczne, powodując rozległe uszkodzenia mrozowe.
Generalnie chodzi mi o to, że nawet jeśli są gdzieś podane informacje o wiatroodporności, to pochodzą one zwykle z cieplejszych regionów. Moim zdaniem to, że jakiś gatunek w takich warunkach wykazuje nieco mniejsze uszkodzenia niż inny, nie oznacza, że będzie również odporniejszy w mniej korzystnych warunkach. Może wtedy wykazywać podobne uszkodzenia.

Polecam skontaktować się z hehehe. Jego "bambusarium" znajduje się pod Poznaniem (strefa 7 A) w miejscu bardzo odsłoniętym (dookoła pola). Uważam, że mimo ciepłej strefy bambusy mają tam warunki porównywalne, a nawet cięższe niż przy odpowiedniej lokalizacji (osłonięcie od wiatru) w centralnej Polsce. Myślę, że biorąc pod uwagę wiatr największe szanse ma Ph. parvifolia, zaraz potem Bashanie fargesii. Już trochę gorzej będzie z Shanghai 3, a jeszcze słabiej z Ph. vivax. Choć miejsce, o którym piszesz jest w znacznym stopniu osłonięte i udanej uprawy Ph. vivaxa też nie można wykluczyć. Nie nastawiałbym się jednak z góry na pełen sukces (bambusy, które pokazujesz na zdjęciu), ale w miniaturze bez problemu dasz radę .
Pozdrawiam i życzę powodzenia w uprawie

[Artur]

Sno odpuść sobie vivaxa na las bambusowy. Piszę to z własnego doświadczenia. Bardzo szybko przyrasta przy ciepłych zimach,ale przy takich zimach jakie były w ostatnich 2 latach traci prawie wszystko co wcześniej uzyskał. Możesz go posadzić jako odmianę uzupełniającą. Jak Ci się trafi kilka łagodnych zim to zobaczysz jak potrafi rosnąć.
Tu masz mojego po 2 łagodnych zimach
viewtopic.php?f=1&t=837

A tu przyrosty po zeszłorocznej niezbyt łagodnej zimie
viewtopic.php?f=1&t=1045

A tu pędy już zielone.
viewtopic.php?f=1&t=1106

Na 2 fotce widać jakie małe pędy wyrosły w porównaniu do tych ubiegłorocznych.
Po tej zimie podejrzewam że te moje najgrubsze całkiem zaschną więc zabawa zacznie się od początku

[Bpjea]

Witam!
Przygladam sie forum od dlugiego czasu, w koncu nadszedl czas, zeby sie zarejestrowac i tu ujawnic - w tym roku (nareszcie!) planuje zrealizowac swoje marzenie o zalozeniu ogrodu w japonskim stylu, z przewaga bambusow.

Z bambusów, które uprawiam, najbliżej efektu, który chciałbyś uzyskać może być P. decora i P. parvifolia, może też P. kwangsiensis jednak ten jest mało sprawdzony jeszcze. P. bissetii ustępuje w/w wielkością, jednak potencjalnie też taki lasek bambusowy można uzyskać.
Z innych bambusów warto wziąć pod uwagę P. atrovaginata.
Zachodnie zródła podają (i często powielają) informację, że P. decora jest szczególnie odporny na mroźne wiatry. U mnie połowicznie tylko sprawdziło się to. Z pewnym przekonaniem mogę powiedzieć, że jego liście lepiej znoszą mroźny wiatr niż liście P. parvifolia.
Prawdą jest jednak to co Szymon napisał, że jeśli warunki będą wystarczająco złe, te odporne gatunki będą tak samo przemrożone jak wrażliwsze.
Zauważyłem, że różnice w mrozoodporności są w dość wąskim zakresie temperatur. Nasze zimy mogą często przekroczyć ten zakres, szczególnie gdy wystąpią okresy długo utrzymującego się mrozu i wiatru.
Po tej zimie liście moich bambusów wyglądają jednakowo - są suche. Odporność poszczególnych gatunków objawiła się w kondycji pędów jedynie.
Bambusowy las możesz uzyskać na parę sposobów; możesz włożyć w to dużo pieniędzy, kupić dużo wyrośniętych sadzonek i po kilku latach mieć taki lasek. Drugim rozwiązaniem jest uzbroić się w cierpliwość, posadzić mniej ale poczekać dłużej. Przy korzystnych warunkach klimatycznych po conajmniej pięciu latach uprawy efekty zaczną być zadowalające natomiast lasek jak na zdjęciu, to conajmniej 10 lat uprawy wg. mnie.

Pozdrawiam,
Bpjea

[sno]

Jeszcze raz dzieki za odpowiedzi.
Glowa mi juz powoli puchnie nad nadmiaru wszelkich informacji. A w temacie nawozenia myslalam, ze wystarczy jak na wiosne rzuce wiadro osmocota.
Jako ze czeka mnie ogrom roboty przy przekopywaniu wszystkiego i sadzeniu niebambusowego zielska, zdecydowalam sie teraz kupic z 3-4 duze Ph.parvifolia, a nad innymi gatunkami zastanowic sie juz w nastepnym sezonie i wtedy cos podosadzac. Podworko pokryte jest asfaltem na bruku, ziemia pod spodem chyba dosc zyzna bo posadzone tam dwa lata temu drzewa rosna bardzo ladnie, jednak pod bambusy dam raczej cos ekstra, czy ziemia ogrodowa (do warzyw) plus piasek beda ok? Co z nawozeniem po posadzeniu, dac na poczatek spokoj?
Planuje tez posadzic jeszcze kilka daglezji od polnocno-wschodniej strony, zeby oslanialy od wiatru jak podrosna wyzsze niz brama i budynek (ponoc jedne z najszybszych iglakow).
I teraz najwazniejsze pytanie: gdzie kupic Ph. parvifolia? Zalezaloby mi na duzych sadzonkach i rzecz jasna mozliwie najtanszych.
Czy dobrze zrozumialam, ze lepiej jest kupic sadzonke z mala iloscia grubych pedow niz gesta sadzonke z mnostwem cienkich pedow?

[Sobal]

Jeśli nie znajdziesz wiosną P. parvifolia to bierz coś innego bo szkoda czasu.
Gotowa ziemia ogrodowa ma już sporo piasku w sobie. Jeśli będzie glina to wtedy daj piasku.
Z nawozem to lepiej trochę poczekać aż się ukorzeni bo z nawozem od początku to trudniej mu pobierać wodę latem i szybciej zwija liście.

Oprócz długo działającego nawozu mineralnego dowaliłbym potem jeszcze obornika np. granulowanego żeby aż tak nie śmierdziało Jak masz kompostownik to daj kompost.

No i pomyślałbym o jakimś podlewaniu dodatkowym.

[Szymon]

I teraz najwazniejsze pytanie: gdzie kupic Ph. parvifolia? Zalezaloby mi na duzych sadzonkach i rzecz jasna mozliwie najtanszych.

Niestety w Szkółkach Żbikowskich nie ma w aktualnie w sprzedaży Ph. parvifolia. Część z forumowiczów zaopatrywała się u Rezla www.bambusarium.cz. Tobie pewnie bliżej będzie spróbować gdzieś w Niemczech.

Czy dobrze zrozumialam, ze lepiej jest kupic sadzonke z mala iloscia grubych pedow niz gesta sadzonke z mnostwem cienkich pedow?

Generalnie tak, choć nie zawsze jest to regułą. Niestety ocena wartości sadzonki może być nietrafiona, gdyż dla witalności sadzonki liczy się to co ukryte w doniczce. To co jest na zewnątrz, może tylko wskazywać na to jak bujnie rozrośnięte są kłącza.

[Sobal]

Szymon, kiedy dostawa? Wiesz już co będziesz miał?

[Szymon]

Sobal, świeża dostawa do Sz. Ż. już była w ubiegły piątek, ale żadnych nowych, poza Pleioblastus distichus nie sprowadziliśmy. Pl. distichus jest w sumie podobnym karłem do pygmeusa i ma podobną, niezbyt wysoką mrozoodporność. Na szczęście gabaryty ułatwiają okrycie na zimę

Co do tych większych, to skupiamy się raczej na tym co sprawdzone. Z dobrze prezentujących się sadzonek jest m. in. Phyllostachys aureosulcata f. aureocaulis w C15.

Żałuję, że Oprinsa nie ma w stałej ofercie Ph. parvifolia, choć ostatnio coraz bardziej myślę, że jednak jest on trochę przereklamowany.
Pozdrawiam i zapraszam.

[Artur]

.....................................
Żałuję, że Oprinsa nie ma w stałej ofercie Ph. parvifolia, choć ostatnio coraz bardziej myślę, że jednak jest on trochę przereklamowany.
Pozdrawiam i zapraszam.

Szymon ja po ostatnich dwóch zimach mam podobne odczucia . Ubiegłej zimy stracił wszystkie liście . Tegoroczna zima też dała mu się we znaki. Większość mrozu był pod śniegiem ,tylko cztery nocki w grudniu dały mu się we znaki na tyle mocno że stracił ok 50 procent liści. Porównując go do Spectabilsa czy Rubromarginaty Ph. parvifolia jest znacznie delikatniejsza.

[sno]

A czy Ph.decora bedzie dostepny w tym roku w szkolkach Zbikowskich?